Форум » ДИСКУССИИ НА ТЕМУ... » Собака "для себя" » Ответить
Собака "для себя"
Осень: Вчера на работе меня одна женщина спросила, сколько будет стоить щенок "для себя", без родословной? Меня аж подкинуло. как это уже надоело..."для себя"... Я ей говорю, Вы бы стали покупать для себя старую подержаную машину, без пары запчастей и документов? или разрушенную дачу? (уж извените за сравнение, но так обывателю понятней) Почему для себя вы не хотите классного щенка с родословной? Ведь для себя любимой? Готовы ли вы выложить ещё кучу денег на замену запчастей или строительство или неважное здоровье щекна? Вобщем, вот так...
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 5 6 All
bon9944: Осень пишет: Вобщем, вот так... Юлечка ,это очень печальный факт, но эти покупатели,как все "скупые", кака правило платят дважды.Сначала покупая ,а потом тратя деньги на лечение.
Rimma-Nika: Девочки,под "щенком для себя" покупатели подразумевают то,что выставлять щенка они не будут,разводить возможно не будут тоже.Но хотят чтобы щенок максимально был похож на требуемую породу.Ведь что люди хотят .Хотят щенка той или иной породы но чтобы он стоил гораздо меньше ,чем щенок хороших кровей,поэтому и говорят "для себя".Может просто они не к тем обращаются?Кстати заводчикам не всем приятно ,чтобы кто-то купил собаку хороших кровей"для себя" и отдержал ее всю жизнь на подушке или цепи.Каждый заводчик желает видеть успехи своих собак на рингах .И неужели охота вкладывать массу время,денег,здоровья,а собак продать тем,у кого она станет просто игрушкой?Так пусть же такие люди и покупают "собаку для себя"не в питомниках,не от известных производителей,а у тех,у кого есть собаки требуемой породы,но без документов,зато по внешнему виду нужной породы.А дефекты выставочные не важны,да и не специалист зачастую их не разберет.Только условие:не покупать таким собакам родословные и не выдавать за суперпородистых.Вот тогда решится вся эта дилема.Покупатель получает собаку,которую хочет и недорого.А заводчики не будут разбазаривать вникуда ценный генетический материал.
September: Rimma-Nika пишет: но без документов,зато по внешнему виду нужной породы Вот в этом то и проблема! В стандартах не просто так про темперамент пишут! Внешне будет выглядеть как собака желаемой породы, а характер совсем непородный может быть! Почему бы тем, кто хочет "собачку для себя", не сделать доброе дело и не приють дворняжечку
Rimma-Nika: Все это так.Но бывают наверно разные обстоятельства.Почему бы не учесть наприер финансовую сторону.Ну и например очень нравится какая-то порода,но нет на нее денег,да и выставлять ее никто не будет,а может и разводить тоже не будет.А по-поводу характера,так если человеку не очень важны мелкие погрешности во внешнем виде,так ему и характер не особо важен(только конечно если он не зашкаливает особую агрессивность).Просто заводчикам нужно подходить к вопросу продажи щенков очень внимательно.Если хочешь продолжать род,если хочешь чтобы твоя собака в будущем звездила на рингах,и в дальнейшем ценные крови улучшались,а не наоборот,то соответственно нужно искать такого владельца,а если "для себя" это лежать на диване,сидеть на цепи и т. д.,то таких покупателей отправлять туда,где собаки разводятся без родословных,но внешне как требуемая порода,зато дешево и не пропадет дорогой генетический материал.Это мое личное мнение.Конечно каждый заводчик решает сам кому,куда и за сколько продать щенка и очень жаль,что иногда хорошие и дорогие собаки оказываются в плохих руках,а у того,кто любил бы и лилеял собаку,нет денег на покупку.
September: Вы, наверно, меня не очень поняли Порода - это не только внешний вид, это ещё и определённый темперамент, у каждой породы - свой. Повторюсь: кто хочет "канарейку за копейку" пусть пойдет и возьмет дворняжку. Кстати, собака без родословной - и есть дворняга. Ну если кому-то хочется заплатить денюжку за дворняжечку - это его право Только потом, когда вот такие дешевые собачки вырастают, на породных форумах возникает много вопросов типа "почему у лабрадора встали уши" или "почему хвост кольцом". У нас в городе я тоже видела собаку породы "я хочу быть лабрадором": хвост кольцом, уши заглажены назад... Хозяева считают, что у них лабрадор... Наверно, тоже без родословной покупали Просто я не понимаю зачем платить деньги, если можно взять бесплатно такую же с улицы Rimma-Nika пишет: Почему бы не учесть наприер финансовую сторону.Ну и например очень нравится какая-то порода,но нет на нее денег Если сразу нет денег на породистую, то можно откладывать. Кстати, мы так и делали. Знаете, на Лорда у нас сразу тоже денег не было (хотя стоил он недорого - 500 баксов), т.к. тогда мы делали ремонт в квартире. Но мы откладывали каждый пару месяцев понемногу! Но купили нормальную собаку! На Бьёрна мы тоже откладывали деньги каждый месяц, т.к. стоил он немало! Почему бы тем, кто хочет породистую собаку не откладывать каждый месяц сумму, которую бы они тратили на содержание собаки. Хотя такие люди и кормить будут одной кашей! Rimma-Nika пишет: если хочешь продолжать род,если хочешь чтобы твоя собака в будущем звездила на рингах,и в дальнейшем ценные крови улучшались ... У нас вяжутся не только достойные, а почти все, у кого есть родуха! Хозяевам таких собак вообще пофиг на улучшение породы, пофиг на тесты, они вяжут собак типа для "здоровья" И, согласитесь, в большинстве случаев щенки от таких собак вряд ли будут звездить в рингах Т.к. даже из достойных пометов не все звездят
Осень: Rimma-Nika пишет: Но бывают наверно разные обстоятельства.Почему бы не учесть наприер финансовую сторону.Ну и например очень нравится какая-то порода,но нет на нее денег,да и выставлять ее никто не будет,а может и разводить тоже не будет Финансовые вопросы всегда решаемы, особенно, когда очень сильно чего-то хочешь У меня, например, именно так и было. Я думаю, что заводчик всегда пойдёт на какие-то уступки (рассрочка, совладение, даже скидки), если видит, что будущий владелец , хочет именно этого щеночка. Rimma-Nika Всё-таки вопрос о щенке "для себя" несколько иначе надо ставить. Наши люди иногда просто умиляют. Захотелось кому-нибудь собачку, человек покупает газету и начинает читать объявления в поиске щенка определённой породы. Потом звонит, узнаёт цену и если там относительно дорого, но с родословной, то он предпочтёт подешевле, но без родословной. Для себя же, а зачем нам суперсобака, мы же на выставки не пойдём. А потом встречает такой человек на улице нормального породистого пса и начинаются вопросы, -а почему она у вас такая мощная, чем же вы её таким кормите, я начинаю объяснять - это костяк у нас такой, а не жир на боках. А владелец собачки "для себя" -а почему же у нас тогда такой узенький, он же тоже породистый, только без родословной. А ваша храпит? - Да нет, у нас дыхалкой нет проблем, -А наш... спать не можем! Потом ещё смешней, мы стали иногда встречаться на выгуле, так этот владелец наконец-то придумал, что него не просто фр.бульдог, а бостонский фр.бульдог! Вот, вообще, о чём я хотела сказать, что частенько люди просто разочаровываются в своих питомцах, потому что, в своё время денег пожалели или ума не хватила в клуб обратится и "за 3 копейки купили канарейку".
Nika: У меня всегда вызывает недоумение отношение людей к покупке собаки. Мы все покупаем собаку ДЛЯ СЕБЯ, никто не покупает ее для соседа. Мы приобретаем собаку не на день и не на год. Простите за сравнение, но при покупке авто, мебели и т.д.( т.е. то что мы покупаем не на один день) мы ОЧЕНЬ тщательно выбираем, оцениваем, для того чтобы радоваться этой вещи не один год. Еще раз извиняюсь за сравнение с живым существом. Так почему мы так и не научились отдавать деньги за спокойствие в доме, за предсказуемость породы, за внешний вид, да просто за прекрасное общение и радость лет эдак на ...? Всенародная любовь к халяве, ИМХО
Rimma-Nika: Да,все это так.Тогда одно но...Если нет денег,а собаку очень хочется,то бери собаку без родословной,готовься к тому,что она может быть нестандартного размера,с неправильным прикусом,окрасом и разными там дефектами.И не надо сравнивать ее с эталоном породы.Люби ее такой,какая она есть.Если ты согласен на эти условия,то смело бери собаку без документов "для себя".Ну а если ты хочешь чтобы она была по-стандарту,с хорошими данными все как положено,тогда копи деньги и бери хорошую,пусть даже не для выставок "для себя".Каждый делает свой выбор.Ну а уж если хочется нахаляву,но со всеми требованиями к породе,так это действительно свинство по отношению к заводчику,который вкладывает в своих детищ огромное количество средств,здоровья и нервов.
Осень: Rimma-Nika пишет: Да,все это так.Тогда одно но...Если нет денег,а собаку очень хочется,то бери собаку без родословной,готовься к тому,что она может быть нестандартного размера,с неправильным прикусом,окрасом и разными там дефектами. В том то и дело, что таких людей единицы. А вот любителей халявы ну оооочень много. А ещё просто раздражает, когда говоришь цену, а потенциальный покупатель, откровенно удивляется: За что такие деньги? Это ж просто собака?
Nika: Rimma-Nika +100
Alenka: Rimma-Nika пишет: И неужели охота вкладывать массу время,денег,здоровья,а собак продать тем,у кого она станет просто игрушкой? В любого щенка вклдываешь массу времени,денег,а уж игрушкой щенок станет или звездой ринга это уже вопрос. У меня сейчас купили лучшего кобеля из помета как просто домашнего любимца и за большие для Беларуси деньги. А гардеробчик ему за день прикупили ,наверное, больше моего. А одни купили у меня щенка ,оговаривала с ними,что собачка для души,не для разведения.Они через определенное время звонят и спрашивают,как бы нам повязать свою девочку "для ее здоровья".Чуть отговорила. Очень часто слышу : "Нам бы собачку для себя",а как потом оказывается она уже 3-5 собака в доме и вяжется с первой течки. А еще был случай.Звонит девушка,советуется с кем повязать ее сучку,ей 12 месяцев.Говорю,что собаки этой породы вяжутся с 18 месяцев.Спрашиваю для чего ее вязать сейчас,а мне отвечают,что очень хотят со щеночками повозиться. Но при первом же случае спрашивают по какой цене берут щенков оптовики.
Rimma-Nika: Скажу вам вот что.Кроме хохлаток я имею пекинесов.Они без родословных.Да,я их вяжу,продаю.Брала я их тоже для души.Но прошу заметить кормлю,ухаживаю я за ними на уровне дорогих собак.Одеты они у меня так же как и хохлатки,одинаково любимы и никакой разницы я между выставочными и этими собаками я не делаю.Кстати никогда не продавала щенков оптом.Я долго сижу в нете и общаюсь с будущими владельцами своих малышей,а после того как щенки попали в новые семьи,я общаюсь и мне присылают фотки подросших детишек,рассказывают о их жизни,советуются чем кормить,лечить и т.д...И я знаю что мои собаки любимы ,даже если у них что-то с экстерьером .И никто никогда не предъявлял никаких требований по поводу психики или внешнего вида.Так как они знают,что собаки без родословных и за небольшие деньги.Короче даже если мои собаки и без документов,я вкладываю в них так же много денег(кроме выставок)нервов,,как и в дорогих.Я никогда не обманываю будущих владельцев насчет того,что из них вырастет.Хотя при всех затратах на них,я и некую часть не оправдываю при продаже щенков. Есть конечно люди,для которых неважно здоровье собак,их дальнейшая жизнь,судьба,а главное деньги,деньги........Так для таких людей совсем неважно дорогая собака или нет,просто за щенков с документами они возьмут больше денег чем за щенков без документов.Самое главное какой вкладывать смысл в слова "для себя".Говоря их каждый мысленно вкладывает в них свой потаенный смысл.Поэтому тот,кто располагает средствами для приобретения дорогой собаки ,должен идти за хорошей,дорогой собакой в питомник или к заводчику,а потом спрашивать о том,что с него вырастет.А если нет денег,то купить собаку подешевле,но потом не задавать лишних вопросов.Поэтому пока существуют разные мнения насчет приобретения щенков,разные социальные уровни населения,каждый вправе выбрать какую же он хочет собаку.
Alenka: В каждую собаку,с родословной и без,вкладываются деньги и каждая по смоему будет любима. У меня моя первая кокерюшка с родословной,от нее было всего 2 помета,но от этого она не стала нелюбимой.Я тоже ни одного своего щенка не отдала на опт и почти все они у меня под присмотром.
Осень: Rimma-Nika пишет: Поэтому тот,кто располагает средствами для приобретения дорогой собаки ,должен идти за хорошей,дорогой собакой в питомник или к заводчику,а потом спрашивать о том,что с него вырастет.А если нет денег,то купить собаку подешевле,но потом не задавать лишних вопросов.Поэтому пока существуют разные мнения насчет приобретения щенков,разные социальные уровни населения,каждый вправе выбрать какую же он хочет собаку. Полностью согласна. Rimma-Nika пишет: А если нет денег,то купить собаку подешевле,но потом не задавать лишних вопросов. Вот с этим в особенности
September: Rimma-Nika пишет: я имею пекинесов.Они без родословных.Да,я их вяжу,продаю.Брала я их тоже для души.
Rimma-Nika: September ,попрошу обьяснения,если можно ?
September: А что тут объяснять?...
Rimma-Nika: Значение поставленного смайлика.Если вы внимательно читали предыдущее мое высказывание,то меня поймете.Но это мое мнение и я его навязывать никому не собираюсь.Я просто рассуждаю на поставленную тему.У вас конечно есть свое мнение,это ваше право,а у меня свое на этот счет.Так что останемся при своих мнениях,потому что на эту тему можно говорить без конца.
September: Rimma-Nika пишет: Значение поставленного смайлика. Если кратко: я против размножения дворняг. Их и так много.
Янки: September ,+100! дело не в том,во что вы их одеваете и чем их кормите. как вы определяете что эти собаки годны в разведение,что у них нет никаких наследственных заболеваний,что они не являются например братом и сестрой и т.д
Rimma-Nika: Я их размножаю не ради размножения или денег.И это не поставлено на поток ради денег.Изначально это собаки,которые брались просто "для себя",как говорилось выше.Суку я купила,а кобеля мне подарили.Но имея суку и кобеля в доме-дети рано или поздно получаются Иногда планово иногда нет.И покупались эти собаки соответственно не за такие деньги,как те,что с документами и хорошим генотипом.Больших денег у меня на тот момент не было,а отложить я не могла.Вот так и поселились в моем доме эти собаки.А теперь,когда у меня нашлась энная сумма на собак хорошего качества,я приобрела таковых.Ну а детишки,как вы говорите дворняг, как ни странно тоже востребованы,для тех,которые хотят собаку ни с улицы а от родителей,которые получали соответственный уход,которые хорошо питались и получали медицинское обслуживание.А по поводу психики.Так вот пекинес отличается достаточно своенравным характером,он сам себе на уме,а иногда бывает даже агрессивен.Мои же собаки настолько добрейшие существа,которые любят всех и вся,бегут на плачь маленьких детей и готовы всех облизать с ног до головы.И все детишки от моих собак из поколения в поколение наследуют эту замечательную черту(знаю,так как общаюсь с владельцами многих пометов).Поэтому вреда от такого разведения я не вижу.Некоторые мои детишки уехали даже в Москву и др.города.Хозяева до сих пор мне благодарны и мы переписываемся.Никогда ни от одного владельца не поступало жалоб насчет психики или внешнего вида,а так же здоровья.Не буду говорить за остальных людей,которые занимаются разведением "дворняг",но за своих я уверена.И если не дай бог я распространяла каких-то монстров или злобных кусак или еще чего там нехорошее,то поверьте мне,я бы наверно всех кастрировала и стерелизовала. Я конечно понимаю вас,как людей борящихся за чистоту породы как заводчиков.Возможно и я так скоро буду думать.Я такое разведение ни в коем разе не пропагандирую.Просто это есть и наверно будет всегда.Но не у всех такое отношение как у меня к этому виду разведения,поэтому и у всех негативное представление о таких людях.Потому что действительно больше плохого и все настроены против такого разведения,особенно профессиональные заводчики.Ну уж извените,если кому-то что-то не нравится,со временем я исправлюсь...а вот остальные наверное нет...
September: Rimma-Nika пишет: Я их размножаю не ради размножения или денег. А почему бы Вам тогда щенков не дарить? Rimma-Nika пишет: Но имея суку и кобеля в доме-дети рано или поздно получаются Обычно в таких случаях стерелизуют суку или кастрируют кобеля
Rimma-Nika: Почему не дарить?Я действительно вкладываю в них очень много,а те смешные деньги,которые я получаю за щенков,это небольшенькая компенсация за мои труды,так что почти дарю.Потому что это не окупается и на йоту по сравнению сколько в них вкладывается.Вы пишете почему бы мне не стерилизовать собак?А зачем?Если потом эти щеночки принесут кому-то радость,кому-то, у кого действительно нет денег на покупку дорогого щенка,а очень хочется.Поверьте,я не рекламирую такое разведение,просто констатирую факты,потому что они имеют место быть.И совсем не значит,если человек купил собаку дешево,то и уход за ней будет соответствующий,а дорого,значит она будет жить в "шоколаде".Зачастую бывает наоборот.Дорогая собака для пиара,а в дешевой"дворняжке"души не чают!!А почему же проф.заводчики не уничтожают племенной брак,не усыпляют,не раздают даром,не стерилизуют бракованных щенков(а таковые бывают нередко),а продают,именно продают,но конечно же за деньги меньшие,чем хороших щенков,а называют это выбраковка.Почему бы таких щенков не раздать как плохой материал для разведения или не усыпить чтобы они не попали дальше и не несли плохие гены?Нет,этого они делать не будут,так как вложили деньги в щенков,в их родителей,в кормление и лечение. ?А потом такие собаки попадают в разведение ,да с документами,да еще их выдадут как перспективных.Вот тут уж преступление.А я никого не обманываю,всегда смело показываю родителей щенков,даю ссылки на хозяев,которые приобрели раньше у меня щенков,даю право думать,выбиратЬ,никогда ничего не обещаю,не навязываю,поэтому не считаю себя ни в чем виноватой.А вы предлагаете даром.Почему?Потому что у них нет документов?И это весь аргумент?Да может мои собаки по характеру,внешнему виду,уму и остальным качествам переплюнут знаменитых и именитых собак?А люди,котрые берут собаку не для выставок, хотят видеть именно эти качества в собаке,и им не важно есть документы у их любимца или нет.Совсем другое дело обстоит с собаками,которые заведомо берутся для разведения,для выставок,они и "для души" конечно тоже,вот тогда нужно подумать про родословную.Но есть еще и те,которые хотят просто любимого питомца,котрый похож на требуемую породу,не взирая на то,что он как-то по стандартам не такой.И пока есть спрос,всегда будет предложение.А выбрать кто какую собаку хочет каждый вправе сам.
September: Rimma-Nika пишет: Да может мои собаки по характеру,внешнему виду,уму и остальным качествам переплюнут знаменитых и именитых собак? Rimma-Nika пишет: у кого действительно нет денег на покупку дорогого щенка Так я повторюсь - подарите, если Вы альтруист А насчет стерилизация можно было прямо сказать: не хочу, т.к. собаки мне приносят эм... "компенсацию" Rimma-Nika пишет: Зачастую бывает наоборот. Откуда у Вас такая статистика? Бывает, но не зачастую! Зачастую это бывает с теми, кто сначала хочет подешевле, а потом кормит в лучшем случае дог чау...
Янки: Rimma-Nika ,не обижайтесь,я по поводу денег вам не написала ничего. давайте порассуждаем. на примере лабрадоров. я за здоровых собак! у нас сейчас очень много больных собак и генетически(диспланзия,ПРА) и психически-это когда лабр ходит в строгом ошейнике и жрет всех подряд. я уже не говорю о такой мелочи как костяк(которого в последнее время не вижу),пигмент, рост. почему люди должны покупать больных собак?оперировать их,лечить и всю жизнь так.
Nika: September Почему Вы так агрессивно реагируете на посты Rimma-Nika? Человек открыто озвучил свою точку зрения, и в общем то в ее постах нет ничего предосудительного? А не сталкивались ли Вы, когда "за большие деньги, от супер известных и именитых собак" вырастало нечто похожее на породу с проблемной психикой и здоровьем? Может быть у Вас принципиальная позиция - все кто вяжет собак с документами , а все кто вяжет собак без документов и метисов - Так к чему здесь полемика? не хотела никого обидеть
Янки: Nika,бывает и у заводчика можно купить кота в мешке, но там и предъявить можно,а тут..... но это сейчас редко,все таки заводчики боятся за свою репутацию. имхо.
September: Nika пишет: Почему Вы так агрессивно реагируете на посты Rimma-Nika? Где Вы увидели агрессию? Я просто высказываю свою точку зрения, вот и всё. По большому счету мне нет дела до того, кто там что разводит Меня как-то больше лабры интересуют Nika пишет: А не сталкивались ли Вы, когда "за большие деньги, от супер известных и именитых собак" вырастало нечто похожее на породу с проблемной психикой и здоровьем? Нет, я лично не сталкивалась, но слышала про такое. И что? Я где-то написала, что это хорошо? Nika пишет: Может быть у Вас принципиальная позиция - все кто вяжет собак с документами , а все кто вяжет собак без документов и метисов - По поводу первой части: нет, я считаю, что вязаться должны только достойные. По поводу второй: да, я так считаю. А Вы считаете, что это супер? Nika пишет: Так к чему здесь полемика? К тому, что это форум. Или тут нельзя высказывать своё мнение? Ну я могу удалится
Rimma-Nika: Да уж...не знаю куда деньги девать от этой компенсации Разбогатела!!!!А статистика от заводчиков,которые продают за большие деньги,а владельцы оказываются сволочами по отношению к собакам.Им не жалко денег,потому что у них их много,они еще купят,если что..Я не говорю про сплошную массовость,но бывает и такое.Кстати про корм.Хочу заметить что я кормлю своих кормами суперпремиум класса.Я делаю все,как и подобает хорошему заводчику,не ущемляя ни в чем собак,раз они "дворняги".Так,простите в чем вы меня обвиняете?Я так понимаю,что заводчики,которые разводят собак с родословными ,хотели бы под ноль искоренить тех,которые разводят "дворняг"?Желание хорошее,но жаль что невыполнимое...Если вы считаете,что я преследую цель наживы,то я не вправе вас разубеждать,считайте,это ваще право.Только вот жаль,что питомники и заводчики,которые имеют дорогих собак с хорошими родословными,именно эту цель и преследуют,а не племенной работой и не улучшением породы занимаются.Я оговорюсь,конечно не все,но такие есть.И это намного хуже,чем то,что делаю я.Мы очень долго дисскусировали,правда наверно не по заданной теме.Здесь тема немного не та:"Щенки Шоу и Пет класса".Наверно это все же говорится о породистых щенках,которые делятся на эти классы,а я наверно не по этой теме...Извените,уважаемые заводчики,что я развожу "дворняг",но я не сую вам палки в колеса при разведении элитных щенков,ни на что не претендую,ничего не требую и не хочу доказать,просто живу в своем мире поступаю так,как считаю нужным.Ну если вам так хочется считать меня кем-то,кто портит вам всю работу по разведению достойных собак,то считайте,ваше право,но каждый останется при своем мнении.Это не спор,это просто дискуссия,правда тема должна наверно быть другая.Никого обидеть не хотела,просто высказала свою точку зрения.
Yaruk: Rimma-Nika пишет: Rimma-Nika пишет: Так вот пекинес отличается достаточно своенравным характером,он сам себе на уме,а иногда бывает даже агрессивен.Мои же собаки настолько добрейшие существа,которые любят всех и вся,бегут на плачь маленьких детей и готовы всех облизать с ног до головы.И все детишки от моих собак из поколения в поколение наследуют эту замечательную черту(знаю,так как общаюсь с владельцами многих пометов). Пекинес. Стандарт FCI Общий вид. Небольшой, коренастый, но с хорошими пропорциями, демонстрирующий достоинство и благородствоRimma-Nika пишет: Благородный и достойный пекинес, как китайский сановник, с восточным характером, сконцентрированным во взгляде, который выражает не нежность, а уверенность в себе и готовность к выполнению приказов.
Yaruk: Rimma-Nika Пекинес ДОЛЖЕН быть надменным и себе - на уме.Это ПОРОДНЫЙ признак. Илюди СПЕЦИАЛЬНО выводили собак с ТАКИМ характером. стерилизовать и просто любить - кормить своих собачек для Вас непосильно?
Murva: Чувствую, что и меня сейчас обругают :))) Но я согласна с Rimma-Nika . Мне, например, нравятся шпицы. Но отдавать тысячу уе за щенка - для меня - странный поступок. Возможно, когда мы построим квартиру, через 20 лет ее выплатим и у нас будет лишняя тысяча - я смогу себе позволить такую покупку :) У меня нет претензий к заводчикам, возможно, он так и стоит!... Но я вполне готова купить за недорого "бракованного" шпица, и пусть он будет чуть крупнее и с неправильными ушами или неправильного окраса (речь не идет о здоровье - здесь со всем согласна). Пусть он будет похож на шпица :) Но если он будет пушистым меховым клубочком и хвостиком-колечком - я буду любить его НЕ МЕНЬШЕ, чем собаку с хорошей родословной. Потому что собака - это прежде всего любимое существо рядом, а не стандартная бытовая техника с пожизненной гарантией. Вязать я его не буду, на выставки у меня тоже времени нет. Я буду его просто любить! :) Поэтому у меня живет три кошки-дворняжки :)))
Rimma-Nika: Yaruk,а что вы имеете против меня и моих собак??А стерилизовать и просто кормить вам своих как тоже непосильно?Расскажите для чего вы держите собак или собаку?Кстати не все хотят собак с таким надменным и себе на уме признаками породными,некоторые хотят добрых,ласковых(пусть даже по характеру не соответствующих стандарту) любимцев и будет их все устраивать в них.И не всех интересует родословная,как я уже сказала,а вот цена интересует очень даже многих. Вот выше вам ответил человек,который согласен с моим мнением и я знаю таких найдется немало,может не здесь а вообще.Как у породистых собак есть поклонники,так и у тех,кого вы считаете недостойными к существованию.И эти две стороны будут существовать всегда.Начали как-то обобщенно,а перешли лично на меня.Советуете мне даже собак стерелизовать и кастрировать.А кто собственно вы такие,чтобы распоряжаться судьбой моих собак?Я же не указываю вам как поступать с вашими,не лезу в ваши разведенческие дела Да может вы хуже чего творите с разведением и молчите.Я честно рассказала о себе,выразила свою точку зрения,а мне уже советы дают что делать с моими собаками,а я что совета просила?Наверно завтра же пойду всех стерелизую,чтобы легче стало тем,кому не нравится то,что я расплодила "дворняжек" Простите меня....я больше так не буду!!...
Yaruk: Rimma-Nika Нужно как минимум иметь уважение к тем людям,которые векаи создавали ПОРОДУ с определённым экмтерьером,характером и темпераментом. А если комить собачек в тягость и есть острая нужда компенсировать затраты,то возможно не стоит их вообще держать,или держать столько - сколько Вы в состоянии без ущербы для себя прокормить Rimma-Nika пишет: Простите меня....я больше так не буду!!... НЕ ВЕРЮ. Это сладкое слово ХАЛЯВА
Nika: September Ни в коем случае не хотела Вас обидеть September пишет: я считаю, что вязаться должны только достойные. По поводу второй: да, я так считаю. А Вы считаете, что это супер? Я со своей стороны отвечу, мнение Риммы имеет место быть. Пока будет спрос - будет предложение. И ничего особо страшного я в этом не вижу. По поводу второго пункта - не мне решать. У меня кобель стал вязаться после закрытия минимума: Ю Чемпион Беларуси, России, Чемпион..., суки тоже, т.к. я считаю, что основа поголовья - это качественные суки. Потому мои девчонки имеют неоднократное подтверждение соответствия стандарту в виде САС, ВОВ, и т.д. Yaruk Вам ли комментировать посты Риммы? З.Ы. Все вопросы только в личку, вести с вами диалог в теме не считаю нужным, соответственно на посты отвечать не буду.
Rimma-Nika: Yaruk,ни я ,ни остальные заводчики собак без родословных прекращать разведение не будут,как бы вам этого не хотелось Ну раз вам так хочется подискуссировать на эту тему,то давайте,дерзайте.Yaruk ,а в чем же проявляется неуважение к людям,занимающимся породой?Я что выдаю собак за особо породистых?Или делаю им документы?А по поводу держать сколько есть возможности прокормить,то поверьте мне,мои собаки ни в чем не нуждаются(в отличии от некоторых питомников,где собак по 30 штук,да и те в клетках),а держу я их столько,сколько могу обеспечить.И где же вы уважаемая халяву увидели???Если я содержу,кормлю,обеспечиваю собак точно так же как и все питомники(а может и лучше),а получаю за это символическую плату,в отличии от вас,так где же здесь халява позвольте?Халяву хотят те,кто их у меня покупает значит!!И так подитожим..Люди приходят к вам,а у вас хорошие собаки и хорошие цены,которые их не устраивают,тогда они идут ко мне и их устраивает все.Вам это не нравится, а я в убытке,но все же я сволочь,которая дает людям то,что они хотят,потому что у них нет энной суммы.Значит мы работаем на разные категории людей:я на тех кто хочет собаку и не имеет много денег,а вы на тех у кого деньги есть и все ваши условия их устраивают.Но почему-то только я не злюсь и не ругаюсь,что кто-то хочет купить у вас собаку,а вы аж из кожи вон лезете.А из предыдущего поста я кое-что поняла(о вас как о заводчике),поэтому скажу вам так:как бы вам не хотелось меня сдесь опустить,как бы не навидели таких как я,все равно эти два вида разведения были,есть и всегда останутся,потому что собак хотят и бедные и богатые,и для дивана и для выставок.А что и за сколько ему надо это люди разберутся сами.И не вы Господь Бог,который сейчас здесь положит всему конец.
September: Murva пишет: Мне, например, нравятся шпицы. Смысл покупки собаки с родословной в том, что Вы купите именно шпица, а не собаку породы "я хочу быть шпицем." Скорее всего, у такой собаки (без родословной) в родне будут не только шпицы, но и другие породы, похожие на них или не очень похожие... А когда собачка вырастет, то может и будет напоминать шпица. Но зачем платить деньги за такого щенка, если можно приютить с улицы аналогичную собачку. Если Вы хотите платить деньги за собачку породы двортерьер, то пожалуйста А коты дворяне у нас тоже живут, только они нам бесплатно достались. А когда я захотела породистого, то собирала деньги. А ещё у нас до дворян жил типа персидский кот с перекосом челюсти и другими проблемами. Только тогда я была в 9 классе и ещё не разбиралась что к чему, к сожалению... Если бы знала то, что знаю сейчас, - лучше бы с улицы взяла котенка. Но это уже вообще к щенкам шоу и пет класса не относится Просто до того, как я "заболела собаками", я некоторое время "болела котами". И сейчас их обажаю А породистый кот у меня пет класса (не собиралась собираться разведением) и кастрированный. И компенсации за содержание я от него не требую Nika пишет: У меня кобель стал вязаться после закрытия минимума: Ю Чемпион Беларуси, России, Чемпион..., Я тоже считаю, что надо выполнить какой-то минимум. Мы как раз и заняты выполнением. А до этого ни-ни А насчет сук: я, например, не собираюсь вязать своих кобелей с сукой, у которой оценка ниже "отлично". Ну и с девочками без родословных тоже, конечно.
Nika: September пишет: я, например, не собираюсь вязать своих кобелей с сукой, у которой оценка ниже "отлично" А если невеста имеет незначительный недостаток? Например потеря зуба, последсвия какой-нибудь травмы, и еще очень много разных нюансов. Не стоит быть столь категоричной. Т.к. за невестой могут стоять очень интересные крови? Не спроста же писаны правила "Допуск к племенному разведению".
Yaruk: Rimma-Nika пишет: Yaruk,ни я ,ни остальные заводчики собак без родословных прекращать разведение не будут,как бы вам этого не хотелось Простите,а какое отношение к разведению имеет Ваш вид деятельности? Разведение животных, наука о размножении животных и улучшении их наследственных качеств. раздел зоотехнии разрабатывает теоретические основы и практические приёмы племенной работы , главными элементами которой являются отбор лучших животных, основанный на оценке их (а также их предков и потомства) по комплексу признаков (конституции, экстерьеру, и др.), обоснованный подбор родительских пар и правильное (в оптимальных условиях кормления и содержания) выращивание молодняка. При разведении , человек имеет дело не только с отдельными животными, но и с целостными, упорядоченными племенными работой группами — породами животных, зональными типами. Поэтому в задачу разведения входит разработка приёмов управления эволюцией пород на основе глубокого познания биологии животных, в частности генетических процессов, свойственных целым породам и популяциям .
Осень: Если люди осознанно покупают щенка без ролдословной не дорого-это одно, а вот если просто от безграмотности или неведения-вот тут совсем другая история. Такие владельцы зачастую очень сильно удивляются, когда из болонки вырастает дог, хотя продавец уверял, что именно болонка получилась. В разведении Rimma-Nika я не вижу ничего криминального, её покупатели знают на что идут и кого покупают. Rimma-Nika пишет: Поверьте,я не рекламирую такое разведение,просто констатирую факты,потому что они имеют место быть. Этим всё сказано. Так что от нашего сотрясания воздуха ничего не изменится. Каждый высказал своё мнение.
Admin: Уважаемые участники форума! Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами. Не устраивайте базар и в этой ветке.
Осень: Yaruk пишет: Разведение животных, наука о размножении животных и улучшении их наследственных качеств. Простите, но Риммы нет питомника и племенной работой она не занимается.
September: Nika пишет: Например потеря зуба, последсвия какой-нибудь травмы, Из-за этого недостатка не поставят оч. хор. Насколько мне известно, выставляются такие собаки и довольно-таки неплохо. На выставки носят снимки... Nika пишет: Т.к. за невестой могут стоять очень интересные крови? Какие бы крови не стояли, если собака "так себе" (экстерьер, я имею ввиду), я с ней вязать своих мальчиков не буду Если только она не супер-производительница. Дело в том, что хозяева оч. хоровских собачек сначала берут собачку подешевле для себя, а потом решают повязать её для здоровья. Я про таких собак говорю. А заводчик, владелец питомника вряд ли пустит в разведение собаку, если она только оч. хор. имеет. Я таких ещё не встречала, слава Богу (я про лабров говорю и про профессиональных заводчиков).
Yaruk: Осень Тогда нужно более точно формулировать,и называть вещи своими именами.Я думаю вот такое определение подойдет больше к данному виду деятельности. Размножение — способность организмов производить себе подобных, одно из основных свойств всех живых существ
Murva: September Конечно, породистая и здоровая собака лучше больной дворняги! Кто ж спорит? :) Но породистый щенок _в моем понимании_ стоит непонятно нереальных денег. Я не бедствую :))) И кошки мои едят Хилс и куриное филе :) Наверно, я просто не на столько сильно хочу собаку :))) Как я недавно узнала, "йорки не бывают платиновыми - это брак" (С). Но если мне нравится именно серенький йорк, а не черно-золотистый, то мне всё равно, бракованный он или качественный :) Мне просто _нравится именно такой окрас_. И в случае со шпицами примерно так же :) Конечно, покупать за приличную сумму помесь с дворнягой я не буду. Но если я таки решусь завести собаку - купить/взять/подобрать красивую рыжую пушистую дворняжку для меня не будет проблемой :) Свою старшую кошку я взяла у хозяев, у которых взяли этого котенка, не кормили, и наигравшись, подбросили назад худую и блохастую. Вторую - купила на Полоцком рынке за 5 тысяч. Третью купили там же, но уже подороже, как "я хочу быть персом" :) Никто из них размножаться не будет :) Всех троих люблю не меньше, чем если бы они были породистыми :) К слову, дворняги тоже имеют право на жизнь. Если кто-то решит придраться к словам, еще раз подчеркиваю, что с вопросами здоровья щенков я согласна с вышесказанным. Людей, вяжущих "родственников" откровенно не понимаю. Но котенок с неправильным прикусом и т.д. тоже имеет право на жизнь. Его сразу утопить нужно было, чтоб впечатление о породе не портил?
September: Murva пишет: К слову, дворняги тоже имеют право на жизнь. Так кто спорит Murva пишет: Но котенок с неправильным прикусом и т.д. тоже имеет право на жизнь. Его сразу утопить нужно было, чтоб впечатление о породе не портил? Об этом тут вроде тоже речь не шла Тут речь идет больше о людях, которые разводят таких животных.
Murva: Если дефект у котенка был наследственный, то я согласна. Если нет, то судьбе было так угодно :))) И кстати, о характере пекинесов :) Выбирать собаку по характеру в соответствии со стандартом, на мой взгляд, все равно что выбирать мужа по гороскопу Общие характерные черты могут присутствовать... но каждая собака личность! Извините меня за выражение :)
September: Если Вы про моего кота-перса, так он умер в страшных мучениях, дожив только до 6 лет! И перекос - это тьфу! по сравнению с остальными проблемами, включая и психику!
Yaruk: Murva пишет: а не черно-золотистый это тоже брак. Вероятность получения брака по окрасу,зубам и т.д есть в любом питомнике. При этом брак зачастую вылазит после 4-6 мес. и конечно такие щенки должны продаваться без документов (или с ними но с пометкой "без допуска к разведению") и стоимость таких щенков значительно ниже.Но к сожалению нет культуры не только разведения,но и продажи. Знакомая заводчица в Америке из помет оставляет 1-3 щенка наиболее перспективных подращивает,наблюдает и если они оправдали надежды ,то продает их очень дорого как ШОУ и с документами,остальные же в возрасте 8-10 недель находят своих владельцев,но щенки идут как ПЕТ , без бумаг и обязательной стерилизацией.На мой вопрос зачем она так делает,учитывая что собаки в питомнике весьма достойные и не раз побеждали на крупных выставках Мира,она мне задала встречный вопрос.А зачем этому Миру столько чемпионов Мира?Люди хотят красивую собаку понравившейся породы,с крепким здоровьем и хорошим характером за умеренную цену.Я им это могу дать. Но что бы в дальнейшем не чувствовать себя обманутой,я продаю их без документов и с договором о стерилизации.
Begum: September пишет: А почему бы Вам тогда щенков не дарить? September А сколько вы вырастили помётов? У вас же лабры? Во сколько вам выливается выращивание одного помёта? Я даже не считаю суку, её выращивание, корма, вет.обслуживание и выставки. А если всё это посчитать, то.... выходит наверное не мало? А почему бы нам, не откинуть выставки, если собака без документов и просто не раздаривать щеночков? Хотя, я с вами согласна, что собаки без документов по многим показателям относятся к группе риска (например быть выброшенными), но, всё же... нет у нас законов, запрещающих продажу собак без документов. А раз нет, то чего говорить?
Yaruk: Murva пишет: И кстати, о характере пекинесов :) Выбирать собаку по характеру в соответствии со стандартом, на мой взгляд, все равно что выбирать мужа по гороскопу Общие характерные черты могут присутствовать... но каждая собака личность! Извините меня за выражение :) Да,каждая собак - это личность,НО в стандарте породы не зря всегда прописывают характер данной породы.И с эти характером или нужно мириться или подобрать более подходящую по характеру и темпераменту породу,а не пытаться что то изменить или культивировать не присущий данной породе характер.
Yaruk: Murva пишет: Выбирать собаку по характеру в соответствии со стандартом, на мой взгляд, все равно что выбирать мужа по гороскопу Нет это равносильно выйти замуж за мужчину с другим менталитетом или верой.Если поймешь и примешь таким как есть,то все будет ОК.Ежели нет то все заканчивается весьма драматично.
September: Begum пишет: А сколько вы вырастили помётов? Это любимый вопрос этого форума? Begum пишет: А раз нет, то чего говорить? Ну, не говорите. Лично я всё уже высказала по этой теме.
Yaruk: September September пишет: Yaruk пишет: цитата: А сколько вы вырастили помётов?
Begum: September пишет: Зачастую это бывает с теми, кто сначала хочет подешевле, а потом кормит в лучшем случае дог чау... Rimma-Nika А я вам предложила бы поднять стоимость собаки без документов!Именно по вышеуказанной причине! September пишет: По поводу первой части: нет, я считаю, что вязаться должны только достойные. По поводу второй: да, я так считаю. А Вы считаете, что это супер? September Неужели вы считаете, что вяжет собак без документов толькоRimma-Nika ? Да у вас в Витебске полно таких "заводчиков"!Причём считающих себя профессионалами! Вот только помеси разных пород из их питомников часто выходят! И ничего!НОРМАЛЬНО! А вы тут про какие-то документы!
Begum: September пишет: Это любимый вопрос этого форума? September пишет: Ну, не говорите. А это уже как-то грубовато...
September: Murva пишет: Выбирать собаку по характеру в соответствии со стандартом, на мой взгляд, все равно что выбирать мужа по гороскопу Например, все лабры любят людей. Поэтому, кто-то выбрал именно эту породу. А если лабр агрессивно относится к людям, то это уже порок. Это неправильный лабрадор, так сказать И конечно, лабрадор-охранник исключается из разведения. Поэтому в стандартах и пишется про породный темперамент.
September: Yaruk, извините, глюк форума.
September: Begum пишет: А это уже как-то грубовато... Это был просто ответ на вопрос. Ничего личного Begum пишет: Неужели вы считаете, что вяжет собак без документов толькоRimma-Nika ? Я где-то такое написала? Из чего Вы сделали такой вывод? Я вообще отношусь к такой деятельности отрицательно. Begum пишет: Да у вас в Витебске Отвечу Вам в Вашей же манере: Да у вас в Новополоцке тоже!
Begum: September пишет: Отвечу Вам в Вашей же манере: Да у вас в Новополоцке тоже! Согласна, хватает, как везде! И бороться с этим бесполезно. НО! У каждого человека есть право выбора!Определиться с породой можно придя на выставку, а с выбором щенка, поездив по питомникам и заводчикам. Просто многие "обыватели" с трудом понимают, что такое собака с "документами". Некоторые считают, что документы, это вет.паспорт! Подходят к выбору породы и щенка не грамотно, от чего и страдают...
пушкин: Begum пишет: Да у вас в Витебске полно таких "заводчиков"!Причём считающих себя профессионалами! Вот только помеси разных пород из их питомников часто выходят! И ничего!НОРМАЛЬНО! А вы тут про какие-то документы! И не говорите! Ох уж этот Витебск...Куда не ступи, везде: заводчики - барыги и обманщики, форумчане - злые языкастые завистники. И питомники наши любят помеси разводить, видимо со скуки. September Знаете, вот учеными подмечено, что любую критику "болезненно" воспринимают люди, которые не уверены в себе, имеют какие-то комплексы и поэтому, их метод общения это "лучшее средство защиты - нападение".
Верный: О боже и здесь опять двадцать пять Я не понимаю о чем спор? Человек берет собаку без родухи это его дело, он ни на что не претендует ни на какие титулы и выставки, это его выбор, о чем здесь спорить, берет для себя для души и все точка. Rimma-Nika человек который любит животных и это видно из того какие обитатели у нее дома. Получается если у нас на даче живут беспородные кошки, то мне надо их стерелизовать? А кто мышей ловить будет кошки с родухами? September пишет: А если лабр агрессивно относится к людям, то это уже порок. Это неправильный лабрадор, так сказать Согласна на все 100%, но собственными глазами видела на выставке лабра который за рингом лаял и кидался на всех и все проходящее мимо. Ринг, собаку прекрасно выставил хэндлер, результат отлично САС, дальше не знаю, что он там наполучал. А как же психика? Или еще круче в ринге лабр показывает другому кобелю зубы, скалится и что да тоже самое. А потом это называется инвидуальное мнение эксперта и точка, спорить не моги. September пишет: Из-за этого недостатка не поставят оч. хор. Поставят даже и без таких недостатков, причем как с добрым утром. Мое мнение, что собаки они ведь живые существа тонко чувствующие окружающий их мир и они имеют право на счастливую жизнь даже если у них нет родословной. А вопрос о собаках без родословной по-моему не относится к племенному разведению и люди которые этим занимаются не относятся к заводчикам.
September: Верный пишет: олучается если у нас на даче живут беспородные кошки, то мне надо их стерелизовать? Да! Или лучше, чтобы они рожали по несколько раз в год? Когда мы жили с родителями, у нас было 2 кота и кошка. Все кастрированы-стерелизованы. Когда перехали, одного мы забрали (это свадебный подарок, так сказать ), хотели забрать и другого, но кошка плохо перенесла потерю товарищей Пришлось Рыжика вернуть на родину... Гм, я немного отвлеклась Только не говорите, что они после стерелизации мышей ловить перестанут или растолстеют. Т.к. это неправда. Они носятся по всей квартире, а Рыжик караулил мышь под холодильником несколько дней, слава Богу, она нас покинула. Верный пишет: Поставят даже и без таких недостатков, причем как с добрым утром. Так надо не одну выставку посетить! А то некоторые идут только за оценкой, чтобы повязать свою девочку для здоровья
September: Верный пишет: Согласна на все 100%, но собственными глазами видела на выставке лабра который за рингом лаял и кидался на всех и все проходящее мимо. Ринг, собаку прекрасно выставил хэндлер, результат отлично САС, дальше не знаю, что он там наполучал. А как же психика? Или еще круче в ринге лабр показывает другому кобелю зубы, скалится и что да тоже самое. Да, я тоже видела таких. На серьезных выставках они бы быстренько дисквал отхватили Кроме того, что кидаются на других собак, так ещё и нервируют их.
September: пушкин, бывает и такое
Осень: пушкин http://npolock.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0-1244411564 Если в течении 12 часов ваш профиль не будет заполнен, последует удаление вашей учётной записи.
Янки: есть спрос-а значит есть предложение у меня знакомая искала подешевле,теперь удивляется, а что это она хори хватает. ну оценка отлично пару раз есть-повяжет 100% и кобеля найдет......не всеж такие,кто смотрит наперед... небудет ли стыдно потом за щенов своих.....
Dayp: Я в общем то не понимаю о чём разговор. Если человек не собирается выставлять собаку - то есть получать сертификат (родословная) качества, то какую угрозу это представляет для собак шоу класса - так сказать эталонов породы? Вы ведь не будите смешивать одно с другим. Что такое собака для души? Я вам отвечу. Если берёшь собаку с родословной, ты берёшь некоторую ответственность за продолжение этой линии. Тебе надо возить собаку на выставки, следить за его развитием (ой- ёй у собачки углы не те и грудь маловата..ай яй, что же делать...витамины говорите, особая диета..и т.д.) В общем такая собака требует особую статью расходов (и не малую )только затем, что бы поддерживать породу. Не каждый кто хочет собаку могут это себе позволить. Многие в такой ситуации берут дворнягу. Но есть люди, которые могут себе позволить заплатить за собаку. Такую какую им хочется. Почему бы им не взять собаку без родословной? Именно так я собирался взять Даура. Мне продали с родословной, хотя мне она не нужна была на тот момент. Мне нужна была собака этой породы. Не углы и грудь и даже не характер (тогда я этого толком не знал). Мне нужна была МОЯ собака. Щенки из одного помёта могут сильно отличаться. Кто то агрессивнее, кто то умнее и т. д. Сейчас я начал выставлять, начал что то понимать и французов мы уже брали по уму специально для выставки..Но начал я выставлять чуть ли не под давлением.. У Даура был очень хороший папа, и жалко было терять эту линию. А если бы я не стал выставлять - потеряли бы линию. Не лучше ли для таких людей взять себе друга без родословной?
September: Dayp пишет: Если берёшь собаку с родословной, ты берёшь некоторую ответственность за продолжение этой линии. Нет. Есть просто щенки пет-класса. Их не нужно возить по выставкам и вязать. Они вряд ли улучшат породу, но будут прекрасными компаньонами, охотниками и т.д. Вот это и есть "сАбаШка для души", а не для выставок. А следить за любой собакой надо Витамины и т.п. ИМХО.
Alenka: Dayp пишет: Если берёшь собаку с родословной, ты берёшь некоторую ответственность за продолжение этой линии. С этим я не соглашусь.Когда берешь щенка с родословной в первую очередь ты знаешь ,что это именно та порода ,которую ты решил приобрести,что не вырастет там что-то только похожее этой породе. Dayp пишет: А если бы я не стал выставлять - потеряли бы линию. Поверьте мне,не вы первый и не вы последний были бы с этой линией. Dayp пишет: Но начал я выставлять чуть ли не под давлением. Каждому заводчику хочется видеть своего щенка в ринге.
September: Alenka пишет: Поверьте мне,не вы первый и не вы последний были бы с этой линией. +1. Тоже хотела это написать, но постеснялась
Янки: Dayp ,я не поняла,какие линии?это о чем? я не собиралась заниматься выставками,но попробовала и понравилось. я очень тщеславна,я люблю когда мои дети выигрывают в рингах(таеквондо), поэтому с собакевичем тоже получаю массу удовольствия от выставки!
Карри: September пишет: я, например, не собираюсь вязать своих кобелей с сукой, у которой оценка ниже "отлично". Ну и с девочками без родословных тоже, конечно. А я вот, читая умную литературу, знаю, что выбирают для вязки кобелей, а не наоборот
Карри: Осень пишет: Если люди осознанно покупают щенка без ролдословной не дорого-это одно, а вот если просто от безграмотности или неведения-вот тут совсем другая история. Такие владельцы зачастую очень сильно удивляются, когда из болонки вырастает дог, хотя продавец уверял, что именно болонка получилась. В разведении Rimma-Nika я не вижу ничего криминального, её покупатели знают на что идут и кого покупают. +1000000
Карри: Begum пишет: September Неужели вы считаете, что вяжет собак без документов толькоRimma-Nika ? Да у вас в Витебске полно таких "заводчиков"!Причём считающих себя профессионалами! Вот только помеси разных пород из их питомников часто выходят! И ничего!НОРМАЛЬНО! А вы тут про какие-то документы! +100000000
Карри: Верный пишет: О боже и здесь опять двадцать пять Я не понимаю о чем спор? Человек берет собаку без родухи это его дело, он ни на что не претендует ни на какие титулы и выставки, это его выбор, о чем здесь спорить, берет для себя для души и все точка. Rimma-Nika человек который любит животных и это видно из того какие обитатели у нее дома. +100000000
Янки: Карри пишет: А я вот, читая умную литературу, знаю, что выбирают для вязки кобелей, а не наоборот правильно читаете,но кобель может и отказатся
September: Карри пишет: А я вот, читая умную литературу, знаю, что выбирают для вязки кобелей, а не наоборот И что? Я писала где-то, что это не так? Или если ко мне придет сука с оч. хором или без родухи я должна обязательно буду вязать своих кобелей с ней? У меня выбора не будет, что ли?
Карри: Dayp пишет: Если берёшь собаку с родословной, ты берёшь некоторую ответственность за продолжение этой линии. Тебе надо возить собаку на выставки, Абсолютно не обязательно!
Rimma-Nika: А чем же отличаются собаки "пет" класса и собаки без документов для тех,кто хочет их приобрести?Типичными признаками породы и все?Но одному они важны,а другому пофиг эти самые признаки породы и он возьмет без этих самых признаков,но дешевле и будет счастлив.Кстати можете меня поздравить вчера у меня появились на свет 4 чудесных малыша-пекинесика,а двумя днями раньше -8 прекрасных котишек персов!!!Ах,я забыла,еще у меня есть пара персов,но они тоже без документов!! И детишек от них прекрасно берут,замечу за деньги.Не на улице подбирают,а покупают у меня. А сегодня для двух щенков,которым еще одни сутки уже нашлись новые мамки,которые с нетерпением ждут,когда они подрастут. Так вот думаю,наверно нужно поднять цену,рас есть такой спрос Прошу полюбоваться!!! Прошу заметить,не бойтесь Витебчане,детишки в основном уезжают в Минск,Москву,Гродно и другие города Беларуси и России,так что спите спокойно,ваш город мы засорять не будем,у вас и так полно мусора.
Карри: Янки пишет: но кобель может и отказатся Согласна, но по жизни...
Карри: September пишет: я должна обязательно буду вязать своих кобелей с ней? У меня выбора не будет, что ли? Да, никому Вы ничего не должны...
September: Карри пишет: Да, никому Вы ничего не должны... Поэтому я и писала, что не собираюсь вязать их с такими собаками. Лучше пусть они неразвязанные останутся. И к чему тогда была эта фраза, адресованная почему-то мне: Карри пишет: А я вот, читая умную литературу, знаю, что выбирают для вязки кобелей, а не наоборот
Карри: Вот мы взяли лабрадора "для себя, для семьи, для детей" и с родословной. С родословной - потому, что хотели именно ЛАБРАДОРА (ну,мечта). А когда я хотела иметь просто собаку - у меня жили 2 собаки метиса с улицы (одна 10 лет, вторая -18 лет). Преданней существ я не встречала! А теперь у нас растёт малышка Карри. Очень надеюсь, что она станет хорошим другом для семьи ! А на выставки мы пойдём , если только поглазеть .
September: У меня аналогичная ситуация. У нас раньше жили московская сторожевая без родухи и метис спаниеля с каким-то то ли шнауцером, то ли терьером (короче, у неё была борода ). А потом я захотела настоящего лабрадора...
Карри: Однажды на российском форуме я читала на 100 страницах спор про породные качества лабрадоров. Так вот принципиальные породники лабрадоров с пеной у рта доказывали "не породникам"(людям уравновешенным в высказываниях), что лабрадоры очень дружелюбные, лишённые агрессии собаки (согласна - стандарт). Только не пойму, как у таких ЛАБРАДОРОВ, могут быть такие агрессивные хозяева ? Представленная дискуссия очень смахивает на "спор ни о чём"
September: Я тоже читала такие споры, только в них "принципиальные породники" были почему-то уравновешенными в высказываниях
bon9944: Карри пишет: ). Только не пойму, как у таких ЛАБРАДОРОВ, могут быть такие агрессивные хозяева ? Представленная дискуссия очень смахивает на "спор ни о чём" Это вы о чём ? Скорее всего ни о чём,просто потрендеть. September пишет: только в них "принципиальные породники" были почему-то уравновешенными в высказываниях И ещё раз ни о чём.
September: Так Вы сейчас тоже ни о чём написали
bon9944: September пишет: Так Вы сейчас тоже ни о чём написали Так из ничего и выйдет ничего. Это я Вам показываю ,о чём Вы пишете.
September: Ну-ну
bon9944: September пишет: Ну-ну Очень содержательный пост.
bon9944: Что-то тема застопорилась.
Rimma-Nika: Больше тут наверно обсуждать и нечего.Каждый остался при своем мнении.
Осень: Вчера был звонок, хотели щеночка френчика, пока, говорю, у нас нет помётов, но есть там-то и там-то. Вобщем, выложила всё. В ответ: " Ой, да за такие деньги, да в такую даль....Я ж на выставки не поведу!" Короче, опять двадцать пять Только время потратила
Анюта: Осень пишет: " Ой, да за такие деньги, да в такую даль....Я ж на выставки не поведу!" Те люди, которые действительно хотят собаку ( и знают, что они хотят получить) не будут упирать весь вопрос в деньги и дальность поездки.
Alenka: Анюта пишет: Те люди, которые действительно хотят собаку ( и знают, что они хотят получить) не будут упирать весь вопрос в деньги и дальность поездки. Это точно,я своего Криса нашла в Челябинске и не за малые деньги.
Анюта: Alenka пишет: Это точно,я своего Криса нашла в Челябинске и не за малые деньги. Зато какой красавец!!!
Кармен: Спор - это древний и всегда эмоциональный. Меня тоже всегда переворачивает, когда говорят фразу,-"Для себя?" А я, что щенков растила для чужого дяди? Дорого, значит для чужого, дешево, значит для себя! Что же вы самих то себя не уважаете?
ронда: Я хочу купить собаку для соседа... Ой, вот только не надо - сосед не обраааадуетсяяяя. Не надо! Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает "собаку для себя". Собака для себя - это не ко мне. Те, кто для себя берут, им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок:. Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо:.. ну и что остается? Только "Собака для соседа" Сосед, пищи! Я иду брать собаку! Во-первых, мне нужна собака с родословной! Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки, и я знаю, кто они. При чем тут сосед? Ну как же!!! Я ему! Буду читать всех этих предков <фон штирлицов> до 5го колена. Он - то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется, зараза. Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает, кто тут из нас дворняжка. Еще моя собака, конечно, должна соответствовать стандарту породы, и на нее (породу) быть похожа всенепременно! Потому как все для соседа! Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо продано мне, как доберман. Нет ужжжж:.. Сосед должен издалека знать, что доберман идет! Выставки? Конечно! Для соседа!!!! А кто, спрашивается, как не я, разбудит соседа чудесным воскресным утром, грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я! Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней? А потом:. Конкуренция - сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет. Зайду к соседу и лирично так ему: пойдем чтоль сообразим. И кубки выставлю. Оценит! Все для него - соседа Ах да, щеночкиии! Ну, это тооолько для соседа! Во-первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести! Во-вторых - соседу давно не собраться ремонт сделать! Ему никак побелку с потолка не смыть - помооожем - оттопотакопыт отписаньяписунов. Легко! Чисто! Профессионально! А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности? Забота о развитии музыкального слуха соседа - тоже, знаете ли, ответственность. Ну и главное. Вы ж знаете - ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит зараза, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает. Кстати расширение кругозора соседа - это тоже к моей собаке. Он просто обязан прочитать о нашей породе, а то и сказать будет нечего, и обозваться никак. Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово "сука", например. Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа! Решено! Я беру только "СОБАКУ ДЛЯ СОСЕДА"!!! http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=31585
Таня и Фоксы: Полезная статья про собак "для себя" СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: ”Будем играть или пойдем дальше?” - ”Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. ”Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - ”Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - ”А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - ”Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - ”Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде ”собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь ”собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку ”для себя”, человек как бы говорит: ”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку ”для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: ”Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - ”Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: ”У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: ”Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: ”У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - ”Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. ”Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки ”для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака ”для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак ”для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: ”Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак ”для себя” - ”не для себя”? Если ”не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака ”не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием ”порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку ”для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку ”для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака ”для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку ”для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя ”собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака ”для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: ”Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: ”Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак ”для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше ”для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород ”для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак ”для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. ”Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака ”для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака ”для себя” - это несчастная собака. Собака ”для себя” - это опасная собака. Собака ”для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака ”для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака ”для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка ”для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ Честно позаимствовано с одного из скотчиных форумов.
Анюта: Таня и Фоксы Хорошая статья
КНН: Таня и Фоксы очень хорошая статья.Ведь действительно эта тема нет-нет да и появляется на всех сайтах собаководов.
Таня и Фоксы: К сожалению, этих статей не читают вне форумов. Мы с вами понимаем и сделали свой выбор. А посмотрите, сколько народа просто не задумываются об этом, и выбирая щенка для ребенка, жены и т.д, руководствуются только дешевизной и "рассказами продавцов" о том, какие собачники алчные. Сталкивалась с этим не раз
Кармен: Таня и Фоксы пишет: К сожалению, этих статей не читают вне форумов. Мы с вами понимаем и сделали свой выбор. А посмотрите, сколько народа просто не задумываются об этом, и выбирая щенка для ребенка, жены и т.д, руководствуются только дешевизной и "рассказами продавцов" о том, какие собачники алчные. Потом , увидев действительно достойный экземпляр, начинают сравнивать и удивляются: почему же их собака не такая красивая, сильная и здоровая??? Я отвечаю так: вы за сколько собаку купили? Вот и получите канарейку за три копейки. Скупой платит дважды! Если человека обманули, это один вопрос, а если человек сам рад был обмануться, лишь бы дешево...? Нормальный человек такую дешевую собаку принимает как свой крест и поверьте более не сделает такой ошибки, попытается ее поскорее исправить всеми имеющимися средствами(покупает вторую собаку, но уже грамотно и растит обоих своих питомцев, не ущемляя первого питомца своим вниманием и уходом), со второй, породной собакой занимается, ходит в клуб, на дрессировку, правильно кормит, вакцинирует, посещает выставки и реабилитирует себя со временем. Есть другой типа люди: узнают, что их собака, так скажем, мягко-не дотягивает до породы, начинают отыгрываться на своем питомце, пытаются избавиться от подобного приобретения. Еще хуже, когда владелец собаки "для себя" опускает руки и ничего не пытается предпринять и тихо начинает ненавидеть всех собаководов и собак в том числе...
sus1977: Соглашусь со всем, что написано в этой статье, но также, все таки, хочется отметить несколько "исключений из правил", Не стоит уже так равнять всех собаколюбителей по одну гребенку, встречаются также и счастливые дворняги, которых и лечат и прилично кормят и дрессируют. У меня много таких знакомых (правда они не вяжут своих собак). У меня самой несколько лет назад ушла в мир иной немка в возрасте 13 лет, без родословной, обученная, довольная жизнью и конечно же всеми любимая. А многие из нас помнят как сложно (не то что дорого, просто ничего не было) было содержать собаку во времена перестройки, ни вакцины, ни мяса, суповой набор раз в неделю это за-счастье, корм выдели только в рекламе по телевизору... Так вот уже прошло 9 лет с тех пор как нестало у меня собаки, я решилась купить щенка, какую породу выбрать? Мужу немцы не нравятся (а может он им не доверяет не знаю), благо есть теперь интернет, долго выбирали, причем мелкие породы не рассматривались, наконец выбрали породу, стала искать заводчиков, проссматривала также и объявления о продаже. Выбрали ксати самоеда, много общалась с заводчиками по телефону, договорились в одном питомнике даже на алиментного щенка и пол суммы, стали собирать денюшку стоят самоеды 1000-1500 евров, короче собирали почти год и за это время уже начали сомневаться в выборе, ну все-таки ездовая собака плюс еще и белая... Попутно стала просматривать другие породы, уже наверное по десятому кругу, и вдруг увидела свой комочек в объявлении, позвонила, договорились о цене, оказалось того что уже насобирали хватит и на комочек и на необходимые товары на первое время, поехали и купили. Но вопрос цены меня шокировал конечно, такие разбросы в ценах по породам... почему то крупные породы дешевле мелких... Да и ко всему выше сказанному, я искала собаку "для себя" документы меня не интересовали, разводить не собиралась, это уже заводчики уболтали. Вот теперь изучаю все то чем нам предстоит заниматься в будущем, а пока задача одна вырасти здоровенькими и красивенькими. Думаю еще так же, что член семьи не может стоить дешево, ведь для своих детей нам ничего не жалко, а собаки они же как родные детки...
Nika: sus1977 пишет: Но вопрос цены меня шокировал конечно, такие разбросы в ценах по породам... почему то крупные породы дешевле мелких... К сожалению, сейчас некоторые породы мелких собак находятся на пике популярности, а крупняк потихоньку отходит на второй план, хотя это не справедливо. Вырастить тот же помет бернов стоит как пять пометов йорков. В общем, спрос рождает предложение(с)...
sus1977: Nika пишет: В общем, спрос рождает предложение(с)... Да-да так и есть, чем популярнее, тем дороже.
sky pride: Вы сами себе противоречите, сначала пишете sus1977 пишет: Выбрали ксати самоеда, много общалась с заводчиками по телефону, договорились в одном питомнике даже на алиментного щенка и пол суммы а дальше по тексту sus1977 пишет: я искала собаку "для себя" документы меня не интересовали, разводить не собиралась так на кого из алиментных щенков договаривались? от собаки без родословной, она же "для себя"
sus1977: sky pride пишет: так на кого из алиментных щенков договаривались? от собаки без родословной, она же "для себя" Читайте, меня заводчики "уболтали" пока общалась по телефону с одними, с другими, а так я искала пет-класс...
Alesya: Несколько лет назад наткнулась на вот такую статью: Собака "для себя"(или почему породистые щенки такие дорогие)... Размышления о щенках "для себя" Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., а то и больше, в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. По большому счету бумажка не стоит ничего, это лишь бумажка, подтверждающая, что данный щенок родился от папы «А» и мамы «Б». Все. Ни выставочных успехов, ни удач в племенной работе, никаких других благ эта бумажка не предполагает. Ну в самом деле, вы же не будете требовать от своего ребенка всплесков гениальности только потому, что у него есть паспорт. Если говорить серьезно, дорого стоит не бумажка как таковая, а то, что прилагается к этой бумажке, т.е. собака. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовый нахренасик. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А если щенок родился слабым, крохотным, и у него мало сил, он не может сосать мать? Вырастить такого щенка может не каждый. А теперь представьте, что вы почти не спали неделю, кормили и выхаживали малыша, но щенок все-таки умер... Во что оценить этот труд и этот кусочек сердца заводчика, умершего вместе со щенком? А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Собака не виновата, что родилась полукровкой, а вы решили сэкономить на покупке породистого щенка и в итоге из смешного щенка выросла не менее смешная дворняжка, которая вас безумно раздражает, каждый день своим видом напоминая о вашей глупости и жадности. Сердце у собак одинаково преданное, хоть у дворняжки, хоть у супер-чемпионки, собаке невозможно обяснить почему хозяин вдруг перестал ее любить. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку. Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения. Дата размещения май 2007г. Первоисточник Марина Иожица, питомник "Талисман любви" http://toychik.com/articles/razmishlizm-o-shchenkah-dlya-sebya-15/
Taya Malina: Очень хочу собаку. Нравится Бигль. Не знаю, как относится к детям, поддается ли дрессировке. Может кто даст совет?
ВерЕлена: Taya Malina пишет: Очень хочу собаку. Нравится Бигль. Не знаю, как относится к детям, поддается ли дрессировке. Может кто даст совет? замечательная статья про породу http://www.elfas-best.narod.ru/Home.htm
Taya Malina: Спасибо большое! Статья очень помогла!
полная версия страницы